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  在今后的几年中，这种发放清洁针具的网点，还会在云南的昆明、德宏、瑞丽等几个城市出现，覆盖更多的吸毒人群 。这项清洁针具交换工程是根据《云南省艾滋病防治办法》制定的。

  主持人：我们正真看到一些地方政府给吸毒人员发放一次性针具，同时发放毒品替代品，从老百姓的角度理解，一种原因是为了预防艾滋病，但是同时我们感觉到似乎与我们的传统观念包括与社会治安的稳定存在着冲突甚至矛盾，怎么样看待这样的一个问题，接下来我们连线卫生部的副部长王隆德，王部长您好。

  王：现在解决了，比如说去年2月份，卫生部、公安部和国家药品监督管理局，我们已共同下发了关于成瘾者社区，替代治疗工作的一个试点的暂行方案，比如说我们在云南贵州四川等五个省，已经设立了八个替代治疗的试点，其中试点也已经开始。

  王：自从国务院下发了关于逐步加强艾滋病防治工作意见以后，在政策上有了突破，应该说这些措施的推广结果效果会比较好。

  主持人：比如说我的哥哥姐姐，我的父母来讲，可能比较传统的，他们有一种想法，政府采取一刀切的办法把丑恶现象杜绝掉之后，这样的一个问题不就解决了吗，如果对他们进行宣传的话，您怎么跟他们讲？

  王：如果想要通过一刀切的办法，完全杜绝丑恶行为，这是不可能的，我们多年的实践已经证明了这一点。有一些人讲，咱们毒品金三角来的，派飞机把金三角炸了不就完了吗？那是不可能的。所以我们对于已经有了这样一些不良行为的人，我们对他们采取帮助，同时帮他们能够避免艾滋病的感染，艾滋病的侵袭。

  吸毒一旦成瘾，戒断以后的复吸率是非常高的，所以就一定要采用替代疗法，这种疗法在国际上已经使用了很久，在亚洲、泰国以及我们的香港特别行政区也使用这个疗法很长时间，效果是非常好，这部分人使用替代疗法以后，不再共用针管吸毒，也不用寻找毒资而扰乱社会的治安，影响社会的稳定，所以这样一些措施既控制疾病的流行，同时也给我们的社会稳定创作一个良好的环境。

  给吸毒人员发放洁净的针具包括使用替代品，是为了预防艾滋病的传播，但是这是不是对吸毒人员一种默认会导致吸毒行为的一种泛滥呢？接下来我们来连线两位嘉宾，第一位是云南警官学院院长于燕京，于院长也是多年对这方面给予了关注，于院长您好。另一位是云南疾控中心主任闵向东，闵主任现在在他们也开展发放吸毒这方面的洁具，包括试点工作。

  于：这样的一个问题在我们内部有很大的争论。我们作为执法人员，吸毒者本来是我们严打的对象，你吸毒了，我就要确定你的犯罪行为事实已经有了，现在卫生部门正在尝试一种新的管理的办法，从公安部门采取的也是一种配合态度，我们看一看这种效果到底怎么样。

  闵：以前做针具交换过程中我们我做了一些尝试，但是由于各方面，可能我们协调方面不足，有的针具家交换了，出去就给公安抓了，他们都不敢来了。但是现在毕竟吸毒的现象还存在，吸毒人员又有80%左右是通过静脉的吸毒，这样的一个过程中艾滋病的流行的是很严重的，

  闵：打应该从源头来，已经吸食的又难以断的这些，我们不妨把我们的防线往后撤一步，我们操作中也不是简单的就是你来了，收你一个用过的注射器，给你一个新的注射器，并不是这样简单的操作，我们正在做我们干预过程，从心理上、知识上、态度上干预他的行为，不断减少它的高危行为，

  于：实际上我们在一线工作的管毒品的公安人员，通过他们和卫生部门的配合，更多了解了吸食毒品人员的情况。

  于：只要能换的话，说明他还是愿意积极努力配合卫生部门把毒品戒了，或者说有这个要求，一方面配合卫生部门逐渐的缩小杜绝无限传播的管道，另外一方面我们也从各方面了解吸食毒品人员的情况，从这方面我觉得卫生部门和公安部门配合起来，达到了一个打防结合的目的。

  主持人：闵主任我想问一下，是一种麻醉神经中枢的药品，这样一个药品，对于吸毒者来讲，会不会也同样上瘾，同样依赖，或者同样某一些程度说也会危及到他的身体健康？

  闵：比如治疗糖尿病，比如胰岛素依赖的问题，大家从来没有谁把胰岛素依赖看做吸毒的过程，事实上我们治疗依赖的话，其实也和这个是一样的性质，这种依赖和相比，没有他的那些危害，也没有共用针具传播艾滋病的危害，同时，的价格是非常低廉的，也不会增加一些家庭的负担，所需要的费用和比起来是很少的，这些人不会因需要很多的钱导致一些违法犯罪的活动。

  于：从我们不难发现的情况看，全国吸食毒品的注册的人员，如果是吸食每天按0.3克计算的话，每年我们在这方面统计，他们要消费2700亿人民币，一般我们不难发现的在云南吸食毒品人员，每天吸食按最低程度统计，边疆可能大约二三十块钱一天，中心城市可能开始一百块钱起了，120、130、150不一样了，同时我们调查，在医生指导帮助下使用，每天一般消耗在4到10块钱。瑞典最近做了一次取代这样一个很大的戒毒项目，统计下来以后，有80%用取代，经过一段时间治疗以后，吸毒人员逐渐的恢复了他的社会功能，回到社会，能找到工作，相反用传统的方法，不用治疗注射的人员，得到的结果顶多6%到15%的人能达到同样的效果。